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　　(導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：開(kāi)水燙頭，跪碎玻璃，針扎手指，魚(yú)線縫嘴，一個(gè)父親為何對(duì)自己的孩子下此毒手？

　　楊世海 犯罪嫌疑人：那我也沒(méi)有辦法，那我也只有用打。

　　解說(shuō)：父親對(duì)孩子的施暴為何能夠長(zhǎng)達(dá)五年？

　　鄰居：自己打自己的孩子，你怎么敢說(shuō)啊。

　　村支書(shū)：我去拉，也差一點(diǎn)被打了。

　　奶奶：管不了，我都被他打。

　　班主任：沒(méi)發(fā)現(xiàn)她身上有什么傷。

　　解說(shuō)：十歲的年齡，五歲的體質(zhì)，受到虐待的小孩，誰(shuí)能帶給她未來(lái)？誰(shuí)又應(yīng)該給她未來(lái)？

　　丁漫 金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)政府工作人員：她特別怕別人看到她的這些傷口。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：虐童，不是家務(wù)事！

　　主持人 董倩：

　　白巖松 評(píng)論員：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　中國(guó)人常說(shuō)一句叫“虎毒不食子”，指的是不管什么樣的父母，也不可能對(duì)自己的孩子下手太狠吧。但是虎毒不食子說(shuō)的是虎，人就不一定了。近些年來(lái)，我們陸續(xù)看到了一些扭曲的人性，然后讓我們感受到了一些虎毒不食子，在虎那兒也許存在，在人這一塊似乎不是一個(gè)定律了。最新的一個(gè)事實(shí)來(lái)自貴州，我們一起去看一下，觸目驚心的感覺(jué)讓人難過(guò)。

　　解說(shuō)：

　　開(kāi)水燙頭，魚(yú)線縫嘴，針扎手指，跪碎玻璃。貴州10歲女孩被親生父親虐待的新聞，讓人觸目驚心，這個(gè)女孩究竟受到了什么樣的傷害？又是如何被發(fā)現(xiàn)的？今天下午，我們找到了主辦這個(gè)案件的民警任均奇。

　　任均奇 貴州省畢節(jié)市金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)派出所民警：

　　當(dāng)時(shí)我是看了一個(gè)頭頂，頭部的傷比較嚴(yán)重，我問(wèn)她身上其它地方還有沒(méi)有傷？她說(shuō)有的。隨后把上衣脫開(kāi)看一下，上衣的左下背有傷，右下背也有傷，胸口的地方也有傷，還有背部，膝關(guān)節(jié)處有玻璃的劃傷，當(dāng)時(shí)我問(wèn)她，她說(shuō)是跪碗渣子跪的。傷情比較嚴(yán)重，從上身到下身沒(méi)有一個(gè)地方是好的。

　　解說(shuō)：

　　5月8號(hào)上午9點(diǎn)，金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)派出所接到一個(gè)老者的報(bào)警，說(shuō)自己的兒子在前一天毆打了孫女小麗。任均奇警官第一時(shí)間趕到了現(xiàn)場(chǎng)，據(jù)任均奇回憶，當(dāng)時(shí)小麗的精神很脆弱，不愛(ài)說(shuō)話。

　　任均奇：

　　在她的臉部，還有上嘴唇處有傷，我問(wèn)她是怎么回事？她也不敢說(shuō)，后來(lái)我把她帶到旁邊問(wèn)了一下，她說(shuō)是被她父親打的，在5月7號(hào)那天打的。

　　解說(shuō)：

　　陪同小麗在家的還有她的媽媽?zhuān)?dāng)民警詢(xún)問(wèn)她是否也曾毆打小麗時(shí)，她并沒(méi)有正面回答。

　　任均奇：

　　我就問(wèn)她，說(shuō)你平時(shí)怎么樣管理教育你的女兒，她說(shuō)平時(shí)嘛女兒有點(diǎn)不聽(tīng)話，孩子經(jīng)常被她父親打罵，這是一方面。第二方面就是反映到平時(shí)這個(gè)小女孩，基本上回來(lái)都是干大人的活。

　　解說(shuō)：

　　任均奇說(shuō)，早在去年的10月17號(hào)，當(dāng)?shù)嘏沙鏊徒拥竭^(guò)村干部的報(bào)案，說(shuō)小麗被他父親毆打，因?yàn)楫?dāng)時(shí)孩子身上只是有紅腫的現(xiàn)象，所以派出所對(duì)她父親的處罰以批評(píng)教育為主，而這一次任均奇把小麗帶到派出所的同時(shí)，電話聯(lián)系了她的父親楊世海。

　　任均奇：

　　像這個(gè)情況當(dāng)時(shí)主要以虐待對(duì)他行政拘留，現(xiàn)在我們對(duì)她的父親已經(jīng)轉(zhuǎn)為刑事拘留。

　　解說(shuō)：

　　小麗在到達(dá)派出所后，隨即被送往鄉(xiāng)衛(wèi)生院，第一個(gè)接診小麗的是湯永田醫(yī)生。

　　湯永田 貴州省畢節(jié)市金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)衛(wèi)生院醫(yī)生：

　　就是5月8號(hào)，當(dāng)時(shí)(她)不能說(shuō)話，整個(gè)頭皮燙傷過(guò)后有疤痕，有局部感染，有化膿。整個(gè)全身都是，胸部、腹部整個(gè)都有外傷，有一些疤痕。嘴唇有傷，有一個(gè)缺損，有一些外傷都是她父親用棍子、用繩子打引起的，還有跪玻璃渣，兩邊的膝關(guān)節(jié)都有疤痕出現(xiàn)。

　　解說(shuō)：

　　剛到衛(wèi)生院時(shí)，小麗的精神狀態(tài)很差，醫(yī)生的詢(xún)問(wèn)也大多是小麗的爺爺奶奶在回答，醫(yī)生和小麗沒(méi)有辦法進(jìn)行直接溝通。

　　湯永田：

　　性格內(nèi)心，精神抑郁，基本上不說(shuō)話，有時(shí)候說(shuō)一句，但聲音很小。

　　解說(shuō)：

　　經(jīng)過(guò)救治，小麗的四肢部分挫傷已結(jié)痂，并開(kāi)始與陪護(hù)人員交流。治療傷病，加強(qiáng)營(yíng)養(yǎng)的同時(shí)，小麗的心理治療也受到了重視。

　　白巖松：

　　在這個(gè)短片里頭，我們知道了，第一個(gè)報(bào)警的是爺爺，第一接警的是任警官，第一給她看病的是湯大夫，要向這幾個(gè)“第一”來(lái)說(shuō)一聲謝謝。但是在這些“第一”的眼睛里頭看到的小麗是什么樣子呢？我們來(lái)做一個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)比，小麗身高1.06米，體重是18公斤，但是作為11歲孩子，按照正常平均數(shù)來(lái)說(shuō)，同齡孩子應(yīng)該身高1.40米，體重應(yīng)該是29公斤，也就是她的身高差34公分，體重要差出11公斤，現(xiàn)在的小麗只相當(dāng)于一個(gè)5歲的孩子。那么我想這都是跟虐待是緊密相連的。另外還有兩個(gè)事實(shí)也必須要提供給大家，打她的不僅是她的父親，還有她的母親，只不過(guò)小麗說(shuō)，她更恨她的父親，不太恨她的母親，因?yàn)樗赣H打的多，母親打的少。還有他們家其實(shí)連小麗算在內(nèi)，五個(gè)孩子，底下還有一個(gè)妹妹，還有三個(gè)男孩，不知道是否也有存在著重男輕女這樣一些因素在里頭。

　　其實(shí)原本剛才說(shuō)的不管是大夫，還是接警的任警官，還是她的爺爺，都不該是第一個(gè)發(fā)現(xiàn)這種情況，有很多個(gè)第一，接下來(lái)看。當(dāng)初其實(shí)爺爺奶奶已經(jīng)忍了好多年了，為什么？爺爺說(shuō)，他連我和他媽都敢打，我們誰(shuí)敢管他。小麗的爸爸居然打過(guò)自己的媽媽和爸爸。爺爺最后是忍無(wú)可忍才報(bào)警。村民，自己打自己的孩子，我們?cè)趺锤艺f(shuō)，這是中國(guó)傳統(tǒng)尤其在農(nóng)村里一種人際，清官難斷家務(wù)事，這是人家自己家里的事，我們不敢說(shuō)，而且他兇的很，說(shuō)了他回來(lái)要亂殺人，也有一個(gè)“怕”字。學(xué)校的班主任，小孩子穿長(zhǎng)褲、長(zhǎng)袖，所以沒(méi)發(fā)現(xiàn)她身上有什么傷。另外有的時(shí)候是把孩子打重了之后，小麗的爸爸媽媽就給她請(qǐng)假，不去學(xué)校。村支書(shū)，去攔過(guò)，但是也差點(diǎn)被打，就沒(méi)想過(guò)其他的方法。派出所所長(zhǎng)，因?yàn)樵谌ツ甑臅r(shí)候報(bào)過(guò)一次警，結(jié)果當(dāng)時(shí)她傷很輕，做了批評(píng)教育。用開(kāi)水燙孩子的頭，后來(lái)父親解釋?zhuān)覀兪墙o她殺虱子，但是沒(méi)想到，水可能有點(diǎn)熱了等等，就蒙混過(guò)關(guān)了。如果這些環(huán)節(jié)都負(fù)了責(zé)任的話，小麗也許不會(huì)被傷到今天這樣一個(gè)地步，他們?cè)摬辉撠?fù)責(zé)任呢？

　　我們來(lái)看法律，《中華人民共和國(guó)未成年人保護(hù)法》明確規(guī)定，家庭、學(xué)校、社會(huì)和司法共同承擔(dān)對(duì)未成年人的保護(hù)責(zé)任，因此這不光是一個(gè)家庭的事，但是法律雖然白紙黑字寫(xiě)著，中國(guó)太大了，在很多的地方，其實(shí)這些法律想要落到實(shí)處太難了。

　　接下來(lái)我們可能要關(guān)注，這是什么樣的爹？這又是一個(gè)什么樣的家庭呢？接著往下看。

　　解說(shuō)：

　　5月15號(hào)下午6點(diǎn)多，記者在當(dāng)?shù)乜词厮?jiàn)到了小麗的父親楊世海。

　　柏林勇 本臺(tái)記者：

　　我第一印象是他這個(gè)人并不高，身高就1.60米，可能還不到，看起來(lái)人很瘦。

　　解說(shuō)：

　　楊世海，今年35歲，只讀完小學(xué)一年級(jí)就輟學(xué)在家，17、18歲的時(shí)候離開(kāi)村子去外地打工，在談及為什么虐待自己的女兒的時(shí)候，他始終都堅(jiān)持自己的說(shuō)法。

　　楊世海 犯罪嫌疑人：

　　愛(ài)偷錢(qián)，上學(xué)愛(ài)(亂)跑，問(wèn)她，她說(shuō)她奶奶叫她跑的，就是這樣。一直給她說(shuō)，叫她不要跑，她一直跑，我沒(méi)有辦法教育她，那只有打。

　　記者：

　　你為什么要燙她的頭發(fā)呢？

　　楊世海：

　　給她洗頭，自己沒(méi)有想過(guò)小孩的皮沒(méi)有大人的皮厚，自己也覺(jué)得那個(gè)溫度比較高一點(diǎn)。

　　記者：

　　那你為什么還要給她放上去呢？

　　楊世海：

　　那就是當(dāng)時(shí)是給她燙虱子，她頭上生虱子。

　　解說(shuō)：

　　事實(shí)上楊世海對(duì)孩子的虐待，村子里幾乎盡人皆知，但無(wú)人敢過(guò)問(wèn)。在村民眼中，楊世海蠻橫霸道，村里26戶(hù)人家，只有一兩戶(hù)人家可以與他正常交往。

　　村民 熊光能：

　　冬天拿三根板凳(放在)堂屋，喊(小麗)睡在上面，我說(shuō)大人都冷不冷啊。

　　村民：

　　打是打，我們只聽(tīng)到不敢說(shuō)。

　　村民：

　　我們不敢說(shuō)，他兇得很，他轉(zhuǎn)(回)來(lái)要亂殺人。

　　解說(shuō)：

　　楊家有七個(gè)子女，楊世海是家中最小的兒子。村支書(shū)介紹說(shuō)，他三個(gè)哥哥結(jié)婚的時(shí)候都有父母幫襯，而到了他結(jié)婚的時(shí)候，父母因年事已高、能力有限，沒(méi)能幫上什么，這被楊世海認(rèn)為是父親分配不公，成為他記恨父親的原因。

　　張克亮 金沙縣構(gòu)皮村村支書(shū)：

　　下隊(duì)去正好遇到他父子鬧矛盾，我當(dāng)時(shí)去解決，他們就動(dòng)手打架，我去拉，(我也)差一點(diǎn)被打了。

　　解說(shuō)：

　　楊世海的兄弟說(shuō)，他離家這些年很少回來(lái)，也從未給過(guò)父母贍養(yǎng)費(fèi)。他記恨父親，而小麗又是爺爺奶奶最喜歡的孫女。因此，家人認(rèn)為，楊世海這是把怨氣發(fā)泄在小麗的身上。而對(duì)于自己的行為，已經(jīng)觸犯法律這個(gè)事實(shí)，楊世海卻是這樣的態(tài)度。

　　楊世海：

　　關(guān)我?guī)啄暌埠苷?，就是這樣，我沒(méi)想過(guò)今天進(jìn)來(lái)明天想出去，沒(méi)有這樣想過(guò)。判刑就判刑，是不是？現(xiàn)在就是因?yàn)槟惴阜?，?yīng)該國(guó)家制裁我的，就是這樣。

　　白巖松：

　　怎么樣？看完對(duì)他的采訪，你會(huì)覺(jué)得虎毒不食子對(duì)虎是合適的，對(duì)像他這樣的人不太合適。他在接受新華社采訪的時(shí)候，還說(shuō)過(guò)這樣一些話。我們來(lái)看，“她一出生，我就覺(jué)得她和我一樣是一個(gè)沒(méi)有用的人，一輩子不會(huì)有出息，她生活的不好是應(yīng)該的。我不知道其他教育方法，她不聽(tīng)話我就打，我打我的娃娃別人管不了，誰(shuí)要管誰(shuí)就養(yǎng)她。我一生氣下手就不知道輕重了，打傷了，就買(mǎi)點(diǎn)藥擦一下，派出所也找過(guò)我，還讓我寫(xiě)了保證書(shū)，不管用，我生氣了還是要打，沒(méi)有覺(jué)得這是犯法的。

　　也許跟他沒(méi)有接受完小學(xué)教育有關(guān)，也許跟他情緒不高，然后覺(jué)得自己沒(méi)用，在外頭打工的時(shí)候受挫有關(guān)，等等很多因素，但是接下來(lái)就要想，她遇到了這樣的父親或者這樣的家庭，也許是小麗的不幸，但是這個(gè)社會(huì)怎么樣去幫助她，這里頭又蘊(yùn)藏著怎樣一種社會(huì)的觀念，使小麗在逐漸地被傷害呢？接下來(lái)我們要連線的是北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華。佟律師，你好。

　　佟麗華 北京青少年法律援助與研究中心主任：

　　巖松，你好。

　　白巖松：

　　其實(shí)在我們的身邊有的時(shí)候經(jīng)常能聽(tīng)到，會(huì)覺(jué)得孩子是家里的私有財(cái)產(chǎn)，另外清官難斷家務(wù)事，在你做的大量調(diào)查當(dāng)中，是否還有相當(dāng)多的人抱有這樣一個(gè)觀念？

　　佟麗華：

　　這種觀念實(shí)際上在很多家庭當(dāng)中都存在，在農(nóng)村，大家可能看到的比較惡性的案件比較多，可能認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題在農(nóng)村比較常見(jiàn)，但其實(shí)在城市，包括在一些接受教育水平很高的人當(dāng)中，依然認(rèn)為清官難斷家務(wù)事，打孩子、怎樣教育孩子，這是父母的私事，甚至一些執(zhí)法人員、司法人員，也認(rèn)為這是家庭的私事，不要過(guò)多來(lái)干預(yù)，這種觀念確實(shí)影響著孩子權(quán)益的保障。

　　白巖松：

　　但實(shí)際上你的最大感慨呢？看完這條新聞之后。

　　佟麗華：

　　一定要說(shuō)，清官難斷家務(wù)事這句話本身就要受到批判，孩子在家庭當(dāng)中有獨(dú)立的權(quán)利，享有獨(dú)立的人格，要受到法律獨(dú)立的保障。孩子盡管很小，他打不過(guò)成年人，但是他在法律上和成年人一樣，要平等地受到保護(hù)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們一定要告誡所有的父母，必須尊重孩子的獨(dú)立人格，如果侵害了孩子的權(quán)益，法律應(yīng)該給予干預(yù)，應(yīng)該對(duì)違法的父母給予處罰。

　　白巖松：

　　剛才我在節(jié)目當(dāng)中也在說(shuō)，你在看到這條新聞也已經(jīng)看到了，其實(shí)真回到家庭，指望她的父母，由于文化教育水平，包括人生的這種受挫感，等等很多其他的因素，讓他真能吃透法律精神、尊重自己的孩子太難了，但是要保護(hù)一個(gè)孩子，是整個(gè)社會(huì)的責(zé)任，你覺(jué)得在這件事的過(guò)程當(dāng)中，缺位的是什么，應(yīng)該怎么樣全社會(huì)擔(dān)起，讓每一個(gè)孩子都能夠在傷害之中被解救出來(lái)。

　　佟麗華：

　　我們說(shuō)社會(huì)的責(zé)任，我們往往說(shuō)孩子不僅是家庭，還是社會(huì)的，社會(huì)要擔(dān)負(fù)起責(zé)任，但是社會(huì)是誰(shuí)，這個(gè)太大了。我一直說(shuō)，孩子不僅是家庭的，還是國(guó)家的。說(shuō)是國(guó)家的，政府司法機(jī)關(guān)要代表政府、代表這個(gè)國(guó)家擔(dān)負(fù)起這樣的責(zé)任，當(dāng)孩子在家庭當(dāng)中受到長(zhǎng)期虐待，這樣的父母不配或者不適合做父母，這個(gè)孩子如果再生活在這個(gè)家庭當(dāng)中，生不如死，甚至有被打死的危險(xiǎn)，這個(gè)時(shí)候政府要站出來(lái)，要提起訴訟，撤銷(xiāo)父母監(jiān)護(hù)人資格，就要把孩子監(jiān)護(hù)人資格拿到政府來(lái)，由國(guó)家來(lái)?yè)狃B(yǎng)、教育這樣的孩子。

　　白巖松：

　　因?yàn)槟撬痉üぷ髡?，您一定也注意到了，其?shí)有的時(shí)候很難，像這種虐待的時(shí)候，只有真的打死了，或者打成重傷，才可能提起公訴，但是就要這樣天長(zhǎng)地久天天虐待著，又無(wú)法提起公訴，可是這樣的孩子又的確該得到保護(hù)，我們應(yīng)該怎么辦？

　　佟麗華：

　　我們這些年非常遺憾地看到，實(shí)際上媒體報(bào)道的往往都是打死、打殘的案件，我們非常痛心的是，在一個(gè)孩子被打死、打殘之前，我們的制度為什么不能發(fā)揮作用，包括剛才這個(gè)可憐的孩子，她在以前那么多年遭受殘酷的虐待，鄰居也都知道，派出所也了解這個(gè)情況，但是為什么沒(méi)有救她出水火，為什么沒(méi)有及時(shí)進(jìn)行法律干預(yù)，為什么沒(méi)有及時(shí)對(duì)她的父親進(jìn)行處罰，讓她過(guò)上一個(gè)相對(duì)好的生活，這個(gè)是我們必須要反思的問(wèn)題。

　　白巖松：

　　接下來(lái)我們還會(huì)繼續(xù)探討很多非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。其實(shí)我想起剛才她的父親接受采訪的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話，為什么要打孩子？因?yàn)楹⒆涌偱?。太奇怪了，你這么打孩子，孩子不跑才怪呢，但遺憾的是孩子沒(méi)跑成。那么未來(lái)，這個(gè)孩子究竟她的命運(yùn)，該誰(shuí)去幫助她，我相信也是此時(shí)此刻所有人共同關(guān)注的話題，沿著這個(gè)思考繼續(xù)去關(guān)注。

　　王燦 小麗主治醫(yī)生：

　　現(xiàn)在這里還痛吧？

　　小麗：

　　腳痛。

　　王燦：

　　屬于一個(gè)中度營(yíng)養(yǎng)不良狀態(tài)。因?yàn)樗纳砀邅?lái)了之后量了，只有106公分，體重只有36斤，18公斤，照她現(xiàn)在的身高、體重，應(yīng)該是一個(gè)5歲的孩童該有的身高、體重，她現(xiàn)在10歲半的話，應(yīng)該是140公分，有58、56斤左右，所以診斷中度營(yíng)養(yǎng)不良，還有一個(gè)頭部的假性斑禿。

　　解說(shuō)：

　　針對(duì)小麗的病情，遵義醫(yī)學(xué)院附屬醫(yī)院進(jìn)行了多科室會(huì)診，目前小麗的燙傷炎癥得到控制，四肢部分挫傷已經(jīng)結(jié)痂，傷情和情緒都較為穩(wěn)定。

　　鄧崇第 遵義醫(yī)學(xué)院附屬醫(yī)院急癥病房副主任醫(yī)師：

　　還有一個(gè)更重要的是心理陰影，因?yàn)樗L(zhǎng)期受到這種虐待、打壓，像嫌犯非常殘忍的刑罰懲罰，要把她心理上的創(chuàng)傷治愈。

　　丁漫 金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)政府工作人員：

　　因?yàn)閯値齺?lái)住院的時(shí)候，她一見(jiàn)外人，她就要把口罩給戴上，因?yàn)樗貏e怕別人看見(jiàn)她的這些傷口什么的，但是現(xiàn)在你看今天她完全不用戴了，她就已經(jīng)能夠適應(yīng)這種環(huán)境了。

　　劉盛強(qiáng) 貴州省畢節(jié)市金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)副鄉(xiāng)長(zhǎng)：

　　她的檢查結(jié)果明天早晨就可以出來(lái)，如果狀態(tài)比較好的話，他們(醫(yī)院)將會(huì)建議我們出院，出院以后怎么治療，后續(xù)的還要有一些什么樣的安排，他們會(huì)給我們一個(gè)出院小結(jié)，我們會(huì)根據(jù)這樣一個(gè)小結(jié)來(lái)安排下一步的工作。

　　解說(shuō)：

　　比下一步治療工作更急的是小麗的歸宿問(wèn)題。

　　劉盛強(qiáng)：

　　把她交回她母親、父親監(jiān)護(hù)肯定是不行的，那么我們可以借助她爺爺奶奶還可以撫養(yǎng)這樣一個(gè)時(shí)間，由她爺爺奶奶主要監(jiān)護(hù)。同時(shí)我們也要明確我們一名村干部和我們駐村干部，包括我們民政的，以及我們福利院和我們的醫(yī)生，包括我們的教管中心和我們學(xué)校的老師，現(xiàn)在我們已經(jīng)成立這樣一個(gè)小組，來(lái)妥善地給她處理解決這個(gè)問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　爺爺奶奶在一天天變老，未來(lái)小麗的生活如何保障？

　　羅乾 金沙縣石場(chǎng)鄉(xiāng)黨委副書(shū)記：

　　我們是這樣打算的，楊世海出來(lái)后，我們第一時(shí)間和公安部門(mén)對(duì)接，派出所和政府部門(mén)去把他接回來(lái)，再對(duì)他進(jìn)行一次思想教育，我們將加大對(duì)他的監(jiān)管，指定專(zhuān)人和鄉(xiāng)村兩級(jí)干部進(jìn)行監(jiān)管，我們考慮的是她(小麗)爺爺奶奶暫時(shí)作為她的監(jiān)護(hù)人，我們考慮如果爺爺奶奶身體不行的時(shí)候，把她送到福利院，如果她不愿意，我們正在修建寄宿制學(xué)校，通過(guò)教師、宿管員來(lái)對(duì)她進(jìn)行監(jiān)管和幫扶。

　　白巖松：

　　雖然像是沒(méi)有辦法的辦法，但是一想到剛才短片中采訪的時(shí)候說(shuō)，等將來(lái)她父親出獄之后，再把孩子送到父親身上，對(duì)他進(jìn)行思想教育。我就不寒而栗，我非常害怕那樣一種結(jié)局。但是又能有什么樣辦法？很多年前，胡適說(shuō)過(guò)一句話，看一個(gè)社會(huì)的文明程度看三點(diǎn)，第一，這個(gè)社會(huì)如何對(duì)待孩子；第二，如何對(duì)待女人；第三，如何利用閑暇時(shí)間。結(jié)果這樣一個(gè)虐童案把這三條全占了，就是這個(gè)父親只要有閑暇時(shí)間就在打女孩。

　　接下來(lái)怎么辦？我們首先要回到非常務(wù)實(shí)的層面，接下來(lái)繼續(xù)連線佟麗華，北京青少年法律援助與研究中心的主任。

　　佟律師，先說(shuō)一個(gè)非常具體問(wèn)題，如果現(xiàn)在法律規(guī)定，如果她是孤兒或者棄嬰可以送到兒童福利院，她不是孤兒，也不是棄嬰，但是爺爺奶奶年歲在老，可是父親有可能要被判刑，母親也曾經(jīng)打過(guò)她，現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題該怎么解決呢？

　　佟麗華：

　　剛才當(dāng)?shù)匾步o出了這個(gè)孩子的歸宿和處理的辦法，我認(rèn)為這是一個(gè)典型的和稀泥的辦法，與我們的法律相悖。剛才問(wèn)這個(gè)孩子的歸宿到底怎么來(lái)解決？這個(gè)問(wèn)題不復(fù)雜，我再想明確一下當(dāng)?shù)卣嘘P(guān)部門(mén)的職責(zé)，三個(gè)職責(zé)，第一是監(jiān)督，監(jiān)督就是預(yù)防類(lèi)似悲慘案件的發(fā)生，當(dāng)?shù)仫@然是失職了。第二是干預(yù)，現(xiàn)在進(jìn)行了初步的干預(yù)，但是對(duì)違法的父母要追究責(zé)任，我們法律規(guī)定的非常清楚，如果父母嚴(yán)重侵害孩子的權(quán)益，經(jīng)教育不改的，可以撤銷(xiāo)父母的監(jiān)護(hù)人資格。這么惡毒的父母，當(dāng)?shù)卣嘘P(guān)部門(mén)應(yīng)當(dāng)提起這樣的訴訟，撤銷(xiāo)監(jiān)護(hù)人的資格，這是當(dāng)?shù)貞?yīng)該來(lái)做的。第三，很多人問(wèn)，撤銷(xiāo)監(jiān)護(hù)資格，孩子怎么辦，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)，這個(gè)問(wèn)題不復(fù)雜，如果撤銷(xiāo)了父母的監(jiān)護(hù)人資格，政府要承擔(dān)起監(jiān)護(hù)人資格，這個(gè)孩子就要由政府來(lái)?yè)狃B(yǎng)，至于政府到底怎么來(lái)講，進(jìn)入兒童福利院，還是被其他家庭來(lái)收養(yǎng)，政府擔(dān)任監(jiān)護(hù)人以后才可以考慮送養(yǎng)，送其他家庭收養(yǎng)的問(wèn)題。這個(gè)孩子未來(lái)到底怎么解決，這本身并不復(fù)雜，關(guān)鍵的是當(dāng)?shù)卣嘘P(guān)部門(mén)是否能夠擔(dān)負(fù)起這樣的責(zé)任。

　　白巖松：

　　我也非常希望這樣一個(gè)案例，能給全國(guó)很多地方來(lái)打一個(gè)樣，讓大家知道法律上審判該怎么樣，將來(lái)這種撫養(yǎng)又該怎么樣。

　　接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)目前在我們這兒，雖然有《未成年保護(hù)法》，但是其實(shí)并沒(méi)有虐童罪，您是否像有一些法律人士那樣，期待一個(gè)更嚴(yán)厲的虐童罪的專(zhuān)條？

　　佟麗華：

　　虐童罪很好，可以增加，但這不是最急迫的，依據(jù)現(xiàn)有的法律，可以追究父親虐待罪的刑事責(zé)任，也可以撤銷(xiāo)他的監(jiān)護(hù)人資格，法律規(guī)定都有。現(xiàn)在的問(wèn)題是，誰(shuí)來(lái)啟動(dòng)這樣的程序，怎么能把法律落實(shí)到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的案件中去，怎么給這個(gè)孩子提供一個(gè)歸宿，這是我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中必須給解決的問(wèn)題。至于增加虐童罪，我認(rèn)為這不是最迫切的問(wèn)題。

　　白巖松：

　　非常感謝佟律師給我們帶來(lái)的解答，但是增不增加虐童罪，更重要的是它背后的一種思路，全社會(huì)怎么樣把虐童當(dāng)做是一個(gè)絕對(duì)不能夠接受的底線，不可以被突破，這才是最重要的。其實(shí)話說(shuō)回來(lái)，這件事發(fā)生在貴州畢節(jié)，去11月份的時(shí)候，那五個(gè)孩子死在垃圾箱里，也是在畢節(jié)?？赡芎芏嗳藭?huì)罵畢節(jié)，我說(shuō)先別罵，這里還有更深的一種背景，貴州的畢節(jié)經(jīng)濟(jì)非常欠發(fā)達(dá)，很多糟糕的事情背后真正的動(dòng)因是貧困。因此，對(duì)于目前諾大的中國(guó)來(lái)說(shuō)，還有很多的地方必須通過(guò)解決貧困和發(fā)展，去解決很多我們不愿意看到的事情。

（央視）